Ассоциация трансперсональной психологии и психотерапии
войти | зарегистрироваться

Техника внимательности

Форумы
Публичные форумы
Общий форум
Список тем
Новые темы
Поиск
Пользователи 
Правила
Помощь
Войти
Регистрация 

  Просмотров: 14200 Тема: «Техника внимательности» в форуме: Общий форум

  Ccылка
Добрый вечер!

Скажите, пожалуйста, в АТПП есть люди, использующие технику внимательности по Кабат-Зинну (Mindfulness Based Stress Reduction)?

Или это совсем не трансперсональная психология? С улыбкой

Из его био с основного места работы видно, что он занимается этим делом с 1979 г., написал два бестселлера и в соавторстве много книг, его программу используют в 200 (?!) медцентрах и клиниках США и за ее пределами
[url]http://www.umassmed.edu/Content.aspx?id=43102[/url]

Исследования по MBSR финансируются The National Center for Complementary and Alternative Medicine (NIH, USA)
[url]http://nccam.nih.gov/research/extramural/awards/2008/[/url]

Только 2 примера центров, где работают его последователи.

Психотерапевты в Оксфорде (Англия)
[url]http://mbct.co.uk/about-mbct/[/url]
[url]http://mbct.co.uk/[/url]

магистерская степень под это дело в Оксфорде
[url]http://mbct.co.uk/professional-training/[/url]

Сиднейский онкологический центр (Австралия)
[url]http://www.sydneycancer.com.au/default.taf?pg=52[/url]
Профиль   E-Mail  
Наверх

  Ccылка
Мне очень понравилась его "Куда бы ты ни шел, ты уже там". Именно с этой книги стоит начинать подступаться к медитации.

А вот с описываемой техникой я не знаком.
Профиль   E-Mail  
Наверх

  Ccылка
Вспомнил о книге Тарта

Ч. Тарт. Практика внимательности в повседневной жизни. Книга о том, как жить в настоящем моменте. Изд-во АСТ, Института трансперсональной психологии. Серия "Тексты трансперсональной психологии". М., 2005. Shambala, Boston&London, 1994.

и в самом ее конце (с. 255), в списке рекомендованной литературы, среди книг, отмеченных Тартом двумя звездочками (их он особенно рекомендует для обучения медитации) есть ссылка и на книгу Кабат-Зинна, изданную в 1991 г.

Наверное, надо было бы уточнить, что не медитации вообще (через чур размытый термин), а именно технике внимательности.
Профиль   E-Mail  
Наверх

  Ccылка
Еще один момент. Буддийские корни и программы, и автора.

Предисловие к книге Тарта написал Согъял Ринпоче, а сама она является записью его занятий в дзогченовском центре Ригпа. В разделе «Новости ассоциации» есть объявление о сентябрьском ретрите Намкая Норбу Ринпоче. АТТП неравнодушна к буддизму и дзогчену в особенности. С улыбкой

Я не читал книги Кабат-Зинна и с его программой познакомился благодаря его последователям

Paul Grossman, Ludger Niemann, Stefan Schmidt and Harald Walach. Mindfulness-based stress reduction and health benefits. A meta-analysis// Journal of Psychosomatic Research, v. 57, N1, 2004, pp. 35-43
[url]http://www.psychosomatik-basel.ch/deutsch/publikationen/pgpublikationen.htm[/url]

Интересно, что ученица С.Н.Гоенки (учитель випассаны международного уровня, тхеравада), D.E.Foley (PhD по терапевтическим эффектам техники внимательности, 2007) ведет курсы техники в сиднейском онкоцентре, но по официальному сайту сейчас это трудно понять. Прямых ссылок на буддизм нет и на главной странице оксфордской программы. Все ссылаются на Кабат-Зинна. Его буддийские корни не видны ни на его сайте по месту основной работы, ни даже на сайте Mind and Life Institute (институт, созданный для поддержки встреч Далай Ламы с учеными)
[url]http://mindandlife.org/[/url]

Как выяснилось, он, по-видимому, дзенец по буддийскому происхождению, один из основателей дзэнского центра в Кембридже
[url]http://www.kwanumzen.com/primarypoint/v08n2-1991-summer-jonkabatzinn-mindfulmedicine.html[/url]

Такое впечатление и в интервью он отмечает синтетический момент его программы, что в техническом плане речь идет о дзенско-дзогченовско-тхеравадинской практической универсалии "здесь-и-теперь" (тело+ дыхание). Философское обрамление различается, но само делание по сути одно и то же.
Профиль   E-Mail  
Наверх

  Ccылка
Оказывается, я плохо информирован о деятельности Института Трансперсональной психологии

Кабат-Зинн Дж.
Куда бы ты ни шел — ты уже там: Медитация полноты осознания в повседневной жизни/Пер. с англ. М. Белобородовой. — М.: Независимая фирма “Класс”, Издательство Трансперсонального института, 2001. — 208 с. — (Библиотека психологии и психотерапии, вып. 70).
[url]http://www.koob.ru/kabat_zinn_j/[/url]

Дмитрий, жаль, что Вы не уточнили, что эта книга переведена на русский язык издательством института трансперсональной психологии.
Профиль   E-Mail  
Наверх

  Ccылка
Хорошее владение гуглом ))

У Тарта в этой книге много гурджиевского подхода. По части укоренения в теле для нахождения "здесь и сейчас" он, конечно, уступает тхераваде.

Какие у вас результаты применения техники Кабат-Зина?
Профиль   E-Mail  
Наверх

  Ccылка
С наступающим Новым годом, всех благ! С улыбкой

Информация в теме - это не только гугл навскидку, но и внимание к деятельности Кабат-Зинна и его последователей на протяжении довольно длительного времени.

Отчитываюсь по результатам собственной практики: практикую технику внимательности (не именно по Кабат-Зинну, но в этом духе) 4-й год, изменения кардинальные, стойкие, самочувствие отличное. С улыбкой Иначе бы я такую тему на форуме АТПП не открыл.

Вот еще из гугла по теме

Кабат-Зинн Дж. Самоучитель по исцелению. Издательство: Попурри. Серия: Здоровье в любом возрасте. М., 2002
[url]http://www.labirint-shop.ru/books/13821/[/url]

Летом 2008 г. он собирался побывать в ЮАР по приглашению созданного там института mindfulness (по его методе). Совсем себя не жалеет по всему миру мотается, летом в Африку ездит С улыбкой
[url]http://allafrica.com/stories/200801030127.html[/url]
Профиль   E-Mail  
Наверх

  Ccылка
Цитата
[Дмитрий Баранов] У Тарта в этой книге много гурджиевского подхода. По части укоренения в теле для нахождения "здесь и сейчас" он, конечно, уступает тхераваде.
Да, у Гурджиева про самовспоминание = внимательность хорошо изложено вот тут [url]http://www.ozon.ru/context/detail/id/927275/[/url]
Также эффективно слушать его в аудиоварианте
Профиль   E-Mail  
Наверх

  Ccылка
Интересная информация об усилении иммунитета в результате практики техники внимательности по Кабат-Зинну (в том числе и результаты исследований по раковым больным) в годовом отчете Mind and Life Institute (международный институт, созданный в конце 80-х ХХ в. для оргподдержки встреч Далай Ламы с учеными)
[url]http://www.mindandlife.org/ar_2008.html[/url]
Профиль   E-Mail  
Наверх

  Ccылка
Если я правильно понимаю, то по моему вопросу, которым я открыл тему, на данный момент: 1) в АТПП нет людей, занимающихся техникой внимательности (в том числе и по программе Кабат-Зинна), 2) есть, но не знают о моей теме, 3) есть и знают о ней, но не считают нужным откликнуться. Поскольку издательство института трансперсональной психологии опубликовало одну книгу Кабат-Зинна, а также книгу Тарта по технике внимательности, то эта техника находится в сфере внимания АТПП. Поэтому в любом из 3-х перечисленных случаев считаю возможным продолжить информирование о ней.

Мне это нужно, как форма поддержания моей собственной мотивации практики.

Одна из главных причин, по которой признание программы Кабат-Зинна стало возможным на международному уровне, понятна - эффективность: не было бы результатов, не о чем было бы говорить.

Выше уже отмечалось, что по происхождению техника буддийская, но если бы она подавалась традиционными методами (с принятием прибежища даже и формального, началами буддийской философии), то, совершенно очевидно, что она не нашла бы поддержку профессионалов на международном уровне. Примерно об этом же говорит Кабат-Зинн в интервью (см. выше). Но поскольку техника основана на универсальных психофизиологических закономерностях, то это и позволило обучать ей секулярным способом, в не-религиозном контексте. Принятие буддийских ценностей не является условием обучения технике внимательности.

Если очень сильно захотеть, то в несколько утрированной форме можно обнаружить скорее буддийское, чем скажем, православное отношение практиков к своим ощущениям, эмоциям и мыслям.

Православное: «Ой, опять греховное ощущение. Ой, опять греховная мысль».

Буддийское: «Все проходит».

С улыбкой
Профиль   E-Mail  
Наверх

  Ccылка
В первом сообщении темы я дал ссылку на онкологический центр в Сиднее (Австралия), где ученица С.Н.Гоенки, PhD(по терапевтическим эффектам применения MBSR, 2007 г.) D.E.Foley ведет группы по технике внимательности. Здесь обращаю внимание на Tom Baker Cancer Centre, лаборатория Линды Карлсон при медфаке университета в Калгари (Канада) (подразделение психосоциальной онкологии).
[url]http://www.ucalgary.ca/[/url]~lcarlso/

Из годового отчета MLI (см. выше) видно, что Л.Карлсон принимала участие во встрече ученых с Далай Ламой в Mayo Clinic (16.04.2008, Rochester, США, «Investigating the Mind-Body Connection: The Science and Clinical Applications of Meditation»), на которой она сообщила о результатах обучения MBSR около 1500 пациентов и членов их семей

Цитата
significant decreases in anger, anxiety, depression, muscle tension, irritability, sleep disturbance, and fatigue compared to controls, with benefits maintained through a 6-month follow-up assessment

[url]http://www.mindandlife.org/ar_2008.html[/url]

В публикациях последних лет, размещенных на сайте лаборатории, есть статья по иммунным сдвигам у раковых пациентов, обученных MBSR (рак груди и простаты).

В последней статье за 2007 г. (J. of Supportive Care in Cancer, 15(VIII), 949-961) сравнивается эффективность MBSR и Healing Arts у раковых пациентов. 60 человек проходили 8-минедельный курс MBSR, 44 человека - 4-хнедельный курс HA. В обоих случаях это были в основном замужние женщины с раком груди. «Результаты имели место, не смотря на истощение (attrition) в обоих группах».

Цитата
Main results.
Repeated measures analysis of variance indicated that participants in both groups improved significantly over time on overall post-traumatic growth (p=0.015). Participants in the MBSR group improved on measures of spirituality more than those in the HA group (p=0.029). Participants in the MBSR group also showed more improvement than those in HA on measures of anxiety (POMS, p=0.038), anger (POMS, p=0.004), overall stress symptoms (SOSI, p=0.041), and mood disturbance (POMS, p=0.023). Several main effects of time were also observed in both groups. These results were found despite attrition in both groups.

Conclusions.
Both programs may improve facilitation of positive growth after traumatic life experiences for those who choose to participate. MBSR may be more helpful than HA in enhancing spirituality and reducing stress,depression, and anger.

[url]http://www.ucalgary.ca/[/url]~lcarlso/

Еще один онкологический центр, применяющий MBSR.

MBSR в Indiana University Melvin and Bren Simon Cancer Center (США)
[url]http://cancer.iu.edu/patients/support/complete_life/mindfulness.php[/url]

По вопросу об исследованиях MBSR рекомендовано обратиться к следующему ресурсу (раздел Research),
[url]http://www.mindfulnessatthecenter.com/[/url]

Библиография свыше 100 статей в научных журналах (в т.ч. работы Л. Карлсон с колл. по иммунным сдвигам у раковых больных)
Профиль   E-Mail  
Наверх

  Ccылка
Еще пара моментов по теме, на которые для полноты картины хочется обратить внимание.

На сайте центра Кабат-Зинна есть справочник по зарегистрировавшимся на нем практикам, обучающим MBSR в разных странах. Данные обновляются, в т.ч. и в 2009 г. Автор сайта не гарантирует качество обучения MBSR практиками из этого списка. Интересно, что среди европейских стран в этом списке нет ни одной из бывшего СССР и его бывших восточных союзников. Нет никого из Японии и Китая, но есть из Южной Кореи.
[url]http://www.umassmed.edu/cfm/mbsr/[/url]

С технической точки зрения к «разновидностям» техники внимательности можно отнести випассану. Одним из признанных на международном уровне учителей випассаны является С.Н. Гоенка (мирянин, бирманец, его учитель У Ба Кхин, государственный деятель Бирмы, получил випассану от бирманских монахов Тхеравады).
[url]http://www.russian.dhamma.org/[/url]

Напомню, что Кабат-Зинн дзенец по буддийскому происхождению и учит он, соответственно, исходя из своего дзенского опыта медитации. Чарльз Тарт также обучает технике внимательности, но (в том числе и) в дзогченовском обществе Ригпа (ссылку на его книгу см. выше). С.Н. Гоенка – это Тхеравада. Стало быть, в известном смысле речь идет о технической буддийской универсалии, в основе которой лежат универсальные психофизиологические закономерности.

Как видно из сайта випассаны 10-дневные курсы обучения випассане по С.Н. Гоенке в России проводятся регулярно.
[url]http://www.russian.dhamma.org/[/url]

С.Н. Гоенка создал специальный институт, который занимается применением випассаны в повседневной жизни.
[url]http://www.vri.dhamma.org/[/url]

Есть в нем и направление научных исследований, можно найти статьи по применению випассаны в психиатрии и др.
[url]http://www.vri.dhamma.org/publications/research.html[/url]
[url]http://www.vri.dhamma.org/research/index.html[/url]

Напомню, что D.E.Foley (PhD), ученица С.Н. Гоенки, обучает технике внимательности в сиднейском онкоцентре, но ссылается при этом на Кабат-Зинна, а не на Гоенку и это не случайно.

Чисто формальная оценка статей VRI (откуда автор, где опубликована статья, библиография) показывает, что интерес ученых к випассане не сопоставим с интересом к программе Кабат-Зинна. Позволю себе предположить, что дело тут не только в том, что в первом случае речь идет в основном об индийцах, вдохновляемых бирманцем, а во втором об американцах, англичанах и т.д., но также и в том, что они действуют, так сказать, в разных парадигмах.

Кабат-Зинн и его последователи (только используя спецтермин “in secular manner”) подчеркивают, что обучение технике идет в нерелигиозном контексте, т.е. пациенты не становятся буддистами. На курсах Гоенки пусть и формально, но происходит принятие прибежища, участникам предлагаются начала буддийской философии. Хотя самим фактом создания института и декларируется внимание к мирским, социальным ценностям, но по сравнению с программой Кабат-Зинна и его последователей оно скорее факультативное.

Свою парадигму отношения к мирским ценностям (к ценности здоровья) С.Н.Гоенка очень лаконично и наглядно описал в истории знакомства со своим учителем (эту историю Гоенка рассказывает во время лекция на 10-дневном ретрите). У него была жесточайшая мигрень, от которой он не мог вылечиться ни у себя на родине, ни за рубежом. Когда он с ней пришел к своему будущему учителю, то тот ему сказал, что мы тут не лечим от мигрени, а освобождаем от всех страданий.

Столь же лаконично и наглядно другую парадигму, которую представляет Кабат-Зинн и его последователи, выразил один из участников встреч ученых с Далай Ламой: все хотят быть счастливыми в жизни.
[url]http://www.mindandlife.org/ar_2008.html[/url]

Одним из важных положений буддийской философии, мотивирующим буддиста к регулярной практике, является тезис о драгоценной человеческой жизни. В бесконечной цепи перерождений человеческая жизнь – редкость и поэтому ее надо ценить, чтобы не упустить столь редкий момент для достижения просветления, освобождения от всех страданий.

Можно сказать, что речь идет о драгоценности человеческой жизни с точки зрения смерти. Это традиционный подход к человеческой жизни, который характерен не только для буддизма.

Но жизнь драгоценна сама по себе. И от страданий нужно избавляться не только потом, после смерти, в одной из будущих жизни, но и в этой. Правда, не сразу от всех, а от отдельных, например, облегчать страдания онкологических больных.
Профиль   E-Mail  
Наверх

  Ccылка
Спасибо, Александр, очень интересно.

Что бы вы порекомендовали новичкам, которые хотят стать более осознанными и внимательными в повседневной жизни, а также старичкам, которых, возможно, еще ждут ловушки на пути практики?
Спасибо.
Профиль   E-Mail  
Наверх

  Ccылка
На здоровье, Дмитрий.

Я не учитель медитации, а всего лишь практик, с удовольствием "путешествующий" по интернету и сообщающий о полученных результатах читателям форумов.

Из своего опыта я понял, как важна регулярность практики.

Для того, чтобы познакомиться с одной из традиционных трактовок техники внимательности и узнать что-то новое о себе полезно пройти 10-дневный ретрит Гоенки по випассане. Я, например, узнал, что можно 10 дней не разговаривать, за исключением, конечно, обсуждения практики с ведущим ретрит, и не испытывать - с коротким периодом адаптации после начала и окончания ретрита - от этого особенного дискомфорта.

Там даются исчерпывающие инструкции, которые, на мой взгляд, делают (разумного) практика самодостаточным. Для тех, кому нужна поддержка сообщества единочаятелей, существуют более или менее регулярные групповые медитации. Но это буддийская международная инфраструктура. В смысле оплаты - классически буддийская: оплата как пожертвование, практически "кто сколько может", в конце курса.

На форуме АТПП я надеялся найти не-буддийскую, российскую инфраструктуру по практике техники внимательности, но увы.

Если интересно узнать о трудностях, но скорее не практиков, а учителей медитации, то я бы порекомендовал статью все того же П. Гроссмана, в которой он обсуждает трудности с определением понятия “mindfulness” (и, соответственно, с оценкой результатов).

On measuring mindfulness in psychosomatic and psychological research (Journal of Psychosomatic Research 64 (2008) 405–408)
[url]http://www.psychosomatik-basel.ch/deutsch/publikationen/pgpublikationen.htm[/url]

А также интервью известного американского буддиста и учителя медитации B.A.Wallace, в которой он также обсуждает, что имеется в виду под “mindfulness” (он, в частности, подчеркивает, что речь не идет о «простом внимании»)

A Mindful Balance"Interview withTricycle Magazine Spring 2008
[url]http://www.alanwallace.org/[/url]
Профиль   E-Mail  
Наверх

  Ccылка
Не нравится мне число 13 (сообщений в теме) и поэтому добавлю еще одно.

К вопросу о трудностях новичков и старичков в осознанности и внимательности в повседневной жизни, но … скажем так, в отношении очень конкретной категории и тех, и других.

Уже довольно давно на русском языке вышла книга С. Грофа и Дж. Халифакс «Человек перед лицом смерти» (по-моему, лет через 20 после ее публикации на английском). Сейчас Джоан Халифакс называют "роши".

Цитата
Roshi (Chinese: Laoshi, Sanskrit: Rishi) is a Japanese honorific title used in Zen Buddhism that literally means "old teacher" or "elder master" and usually denotes the person who gives spiritual guidance to a Zen sangha. Despite the literal meaning, the title has nothing to do with the actual age of the individual who receives it and is used to indicate respect and veneration.

[url]http://en.wikipedia.org/wiki/Roshi[/url]

Она руководит институтом и дзэн-центром Upaya.
[url]http://www.upaya.org/roshi/[/url]

Как видно из годового отчета Mind and Life Institute (см. выше), с середины 90-х годов Халифакс занимается проектом «С умирающими» (Being with Dying): готовит тех, кто ухаживает за умирающими людьми. На одной из встреч Далай Ламы с учеными (см. отчет MLI) она рассказывала о трудностях, с которыми при этом сталкиваются врачи. По словам Халифакс, часто они морально не готовы к такой постоянной работе.

Не очень трудно догадаться, что предлагает роши Джоан Халифакс в качестве одного из способов преодоления таких затруднений.

В целом в этом же направлении: в марте этого года уже упомянутый выше B.A.Wallace проводит специализированный курс по випассане для нейрофизиологов и психотерапевтов ("mental healthcare professionals")
[url]http://www.sbinstitute.com/events_view.php?id=116[/url]

Профиль   E-Mail  
Наверх

  Ccылка
Александр, приветствую!

В соседней теме дали ссылку: на подходе PhD по влиянию MBSR на протекание беременности, начиная со второго ее триместра.
[url]http://www.sjsu.edu/faculty_and_staff/faculty_detail.jsp?id=1100[/url]
[url]http://www.yrec.org/node/2[/url]
Наверх

  Ccылка
Цитата
"Существует очень большое количество очень эффективных таргетных препаратов, которые конкретно лечат конкретный рак, которые действует на опухолевую клетку, практически не повреждая здоровые ткани. Это все препараты супердорогостоящие, и на сегодняшний день все они закупаются по программам Минздрава".

Общий объем российского рынка препаратов для лечения онкологических заболеваний оценил генеральный директор Аналитического агентства DSM Group Александр Кузин: "Это сотни миллионов долларов. Основным потребителем онкологических препаратов стало государство. У нас есть такая программа - называется ОНЛС - в этой программе около половины средств, около 30 миллиардов рублей выделяется именно по тяжелым заболеваниям, туда входит и онкология".

Каждый год почти у 500 тысяч россиян впервые выявляют какую-то из форм онкологических заболеваний - такие данные на прошлой неделе, во Всемирный день борьбы против рака, привела глава думского комитета по охране здоровья Ольга Борзова.

10.02.2009 13:40

[url]http://www.prime-tass.ru/news/show.asp?id=863913&ct=news[/url]

Пятьсот тысяч – жуть. Журналисты с нулями не ошиблись случайно. В 142 млн населения несчастной России – это 35 человек на каждую тысячу.
Наверх

  Ccылка
На сайте института психотерапии и клинической психологии - Клиническая трансперсональная психотерапия. Среди показаний к ее проведению есть не только психологические проблемы, но и вторичное бесплодие, мастопатии, миомы.
[url]http://www.psyinst.ru/seminar.php?id=158&d=771[/url]

Может быть, если хорошо поискать, то можно найти применение клинической трансперсональной психотерапии и в онкологических центрах России?
Наверх

  Ccылка
не найдем
Наверх

  Ccылка
Цитата
Не очень трудно догадаться, что предлагает роши Джоан Халифакс в качестве одного из способов преодоления таких затруднений.


Не могли бы намекнуть, что же он предлагает?
Наверх


Читают тему
гостей: 1, пользователей: 0, из них скрытых: 0

Форумы
Публичные форумы
Вопросы к АТПП
Общий форум
Объявления
Список тем
Новые темы
Поиск
Пользователи 
Правила
Помощь
Войти
Регистрация